再過(guò)20年，我國(guó)垃圾得超過(guò)10億噸的排放量，全世界都沒(méi)有這么大的市場(chǎng)。

“從去年開(kāi)始，作為節(jié)能環(huán)保行業(yè)的從業(yè)者，我感覺(jué)幾乎天天都有利好消息。”采訪一開(kāi)始，中國(guó)節(jié)能環(huán)保集團(tuán)(以下簡(jiǎn)稱(chēng)中節(jié)能)董事長(zhǎng)王小康便翻著手里厚厚的資料向《英才》記者一一列舉近一年來(lái)與節(jié)能環(huán)保行業(yè)相關(guān)的政策和規(guī)定。

受益于這些政策的企業(yè)，不止中節(jié)能一家。看看股市大盤(pán)上走勢(shì)漸行漸高的環(huán)保概念股，便一目了然。

但作為我國(guó)節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域最大的科技型服務(wù)型產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，中節(jié)能在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中似乎并不受優(yōu)待。近一年關(guān)于節(jié)能環(huán)保企業(yè)的新聞熱熱鬧鬧，但關(guān)于中節(jié)能的熱點(diǎn)新聞并不多，王小康更是很少出現(xiàn)在媒體面前。

“環(huán)保行業(yè)有時(shí)候遇到的不是技術(shù)問(wèn)題，而是良心問(wèn)題。我們有些業(yè)務(wù)不賺錢(qián)，甚至是賠錢(qián)的，比如危險(xiǎn)廢棄物處理。民營(yíng)企業(yè)不敢做，也不愿意做的，我們就得做，這是責(zé)任，我們要先完成環(huán)境效益，再完成經(jīng)濟(jì)效益”。每當(dāng)問(wèn)題涉及到關(guān)于如何掙錢(qián)或者資本市場(chǎng)，王小康便不愿意多談，他更喜歡談環(huán)保，談技術(shù)。

“中節(jié)能95%的業(yè)務(wù)都是圍繞節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，在幾大塊業(yè)務(wù)中，我們都是中國(guó)最大的。可以說(shuō)，現(xiàn)在形勢(shì)對(duì)我們非常有利，在技術(shù)和體量方面我們也占絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。但是我又特別擔(dān)心，擔(dān)心的不是企業(yè)發(fā)展，而是整個(gè)社會(huì)是不是真正能實(shí)現(xiàn)節(jié)能環(huán)保。”

王小康自稱(chēng)是“清潔工”。每次介紹中節(jié)能，他談的第一項(xiàng)業(yè)務(wù)就是垃圾處理。“我看見(jiàn)垃圾、污水時(shí)，眼睛會(huì)發(fā)光的。”當(dāng)然這個(gè)“清潔工”絕不是一般意義上的“清潔工”。

激活市場(chǎng)

《英才》：過(guò)去一年節(jié)能環(huán)保一直是熱門(mén)話(huà)題，你覺(jué)得這個(gè)行業(yè)發(fā)生了哪些變化?

王小康：從去年3月到今年3月，國(guó)務(wù)院和國(guó)務(wù)院各部委出臺(tái)關(guān)于節(jié)能減排、環(huán)境保護(hù)方面的各項(xiàng)政策措施包括標(biāo)準(zhǔn)，有200多項(xiàng)。這是前所未有的力度。表明了政府對(duì)節(jié)能環(huán)保行業(yè)的重視程度。而且所有出臺(tái)的相關(guān)政策都更加接地氣。過(guò)去我對(duì)政策總有意見(jiàn)，覺(jué)得即使制訂出來(lái)了，執(zhí)行力度也非常弱。守法者付出了更高的成本，違法者卻得不到制裁。但從去年開(kāi)始，執(zhí)法力度大大增強(qiáng)，比如，從2015年1月1日開(kāi)始執(zhí)行的新《環(huán)境保護(hù)法》，罰款上不封頂，按日計(jì)算。

《英才》：在今年政府工作報(bào)告中，提出了2015年要把能耗的目標(biāo)降到3.1%，你認(rèn)為這意味著什么?

王小康：我換算了一下，要完成這個(gè)目標(biāo)，我們要全年減少煤的直接利用1.27億噸，這是一個(gè)巨大的數(shù)字，超過(guò)很多發(fā)達(dá)國(guó)家全國(guó)的全年用量。所以，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)要采取的措施非常多。比如，城市要大大地減少燃煤鍋爐，增加其他能源?？善渌茉磥?lái)自于哪里?這就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，需要大量的技術(shù)和資金的支持。但對(duì)于節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)來(lái)講，是重大的利好。因?yàn)楣?jié)能的總量增加了，就意味著我們的市場(chǎng)業(yè)務(wù)增大了。

《英才》：你曾建議相關(guān)部門(mén)調(diào)低出口退稅政策，建議的初衷是什么?

王小康：前幾年光伏業(yè)、制造業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，是很多因素造成的。其中一個(gè)重要推手就是一個(gè)出口退稅政策。這種補(bǔ)貼方式本來(lái)是鼓勵(lì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但也影響了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，使一些不具備先進(jìn)技術(shù)和實(shí)力的企業(yè)，利用這個(gè)政策迅速地做到一定的規(guī)模，當(dāng)補(bǔ)貼沒(méi)有了，這些企業(yè)會(huì)很快失去競(jìng)爭(zhēng)力。我認(rèn)為現(xiàn)在是到了該調(diào)規(guī)的時(shí)候。

《英才》：通過(guò)改良制度就可以加速節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展嗎?

王小康：第一是制度建設(shè)，當(dāng)然還要強(qiáng)調(diào)更加嚴(yán)格的監(jiān)管。比如推進(jìn)第三方專(zhuān)業(yè)化的公司來(lái)治理污染。中國(guó)的節(jié)能環(huán)保市場(chǎng)非常龐大，但是沒(méi)有形成一個(gè)比較統(tǒng)一的、開(kāi)放的市場(chǎng)，也沒(méi)有達(dá)到比較透明的公平的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。

以環(huán)保產(chǎn)業(yè)為例，現(xiàn)在環(huán)保產(chǎn)業(yè)基本集中在地市以下，他們把環(huán)保產(chǎn)業(yè)封閉起來(lái)，作為一種資產(chǎn)來(lái)看待。有些大企業(yè)也同樣自己干，不對(duì)外開(kāi)放。所以相對(duì)來(lái)講，環(huán)保產(chǎn)業(yè)并沒(méi)有真正開(kāi)放。我們經(jīng)常拼不過(guò)一些莫名其妙的企業(yè)，按道理講，市場(chǎng)就應(yīng)該把資源配制給最優(yōu)秀的企業(yè)。但現(xiàn)實(shí)并非如此。所以我建議國(guó)家要把市場(chǎng)培育起來(lái)，并真正做到市場(chǎng)監(jiān)管，真正激活市場(chǎng)，能建立一個(gè)全國(guó)統(tǒng)一、公平透明，能夠讓企業(yè)有序競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境。如果沒(méi)有公開(kāi)透明，政策再好，標(biāo)準(zhǔn)再?lài)?yán)，機(jī)構(gòu)再大，節(jié)能環(huán)保問(wèn)題也永遠(yuǎn)解決不了。

真正方向

《英才》：關(guān)于分布式能源是目前的熱門(mén)討論，你覺(jué)得分布式能源可以改變中國(guó)能源結(jié)構(gòu)嗎?

王小康：當(dāng)然可以，而且這是真正的發(fā)展方向。八年前，我剛到中節(jié)能不久，就開(kāi)始呼吁。那年，我去華盛頓考察，跟一個(gè)國(guó)際分布式能源聯(lián)盟有了詳細(xì)交流的機(jī)會(huì)。之后，他們帶我去奧地利的一個(gè)小城市考察。那里才1500戶(hù)人家，整個(gè)城市的養(yǎng)牛業(yè)很發(fā)達(dá)，他們用飼料廢渣提取了乙醇當(dāng)燃料，把所有的牛糞全部集中進(jìn)行處理以后，產(chǎn)生了沼氣，用沼氣做飯，還建立了一個(gè)小型的發(fā)電廠。那里家家戶(hù)戶(hù)的用電是不用花錢(qián)的。因?yàn)槭呛献魃鐧C(jī)制，每年每家還有分紅。這就是一個(gè)典型的分布式能源應(yīng)用。我當(dāng)時(shí)感覺(jué)很震驚，回國(guó)以后，就開(kāi)始呼吁推進(jìn)分布式能源。但以中國(guó)的現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，實(shí)現(xiàn)這一想法，可能還有很多限制與困難難以解決。

《英才》：在最理想的情況下，分布式能源會(huì)給我國(guó)帶來(lái)什么樣的益處?

王小康：分布式能源的能源利用效率最高，污染系數(shù)最低，同時(shí)又是最安全的。一個(gè)國(guó)家，如果實(shí)現(xiàn)了分布式能源，就根本不用依賴(lài)任何外界的能源。比如國(guó)際煤炭漲價(jià)、石油漲價(jià)，都不會(huì)受到影響。

《英才》：關(guān)于垃圾焚燒發(fā)電廠及PX化工項(xiàng)目一直爭(zhēng)議不斷，你對(duì)此怎么看?

王小康：我曾在一次內(nèi)部的座談會(huì)上，批評(píng)幾個(gè)新聞工作者，我說(shuō)：“你們有一次關(guān)于垃圾發(fā)電的報(bào)道，嚴(yán)重誤導(dǎo)民眾，而且無(wú)意中成為了部分利益集團(tuán)的喉舌。”因?yàn)樗麄兊哪炒螆?bào)道，對(duì)全國(guó)的垃圾發(fā)電處理業(yè)務(wù)打擊極大。很多地方政府不敢搞了。但他們并不知道中國(guó)的垃圾現(xiàn)狀。中國(guó)是一個(gè)高速城鎮(zhèn)化的國(guó)家，垃圾排放量的增長(zhǎng)速度之快，總量之大，是全世界沒(méi)有的。

可是垃圾處理方式目前就兩種，一種是填埋，一種是焚燒。垃圾填埋是不可持續(xù)的。因?yàn)橥恋靥∪绷耍姨盥駮?huì)導(dǎo)致非常嚴(yán)重的土地污染和水污染，這兩項(xiàng)污染的治理難度比霧霾還要大得多，付出的成本也更高。即使污染的后果現(xiàn)在顯現(xiàn)不出來(lái)，對(duì)子孫后代也是危害?？墒禽浾撘辉僬`導(dǎo)了民眾，阻礙了垃圾發(fā)電產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

更傾向于控股

《英才》：你如何預(yù)測(cè)今年的節(jié)能及環(huán)保行業(yè)的產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)?

王小康：應(yīng)該是上行趨勢(shì)，但是上行到什么程度，我不太清楚。節(jié)能和環(huán)保有些是要分開(kāi)判斷的。節(jié)能產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平取決于其相關(guān)行業(yè)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)要靠政府或者企業(yè)的支持。但這兩個(gè)領(lǐng)域都需要民眾的理解、參與、支持，也需要媒體的正確輿論引導(dǎo)。只有政府、企業(yè)、媒體、民眾，這四個(gè)利益體都真正行動(dòng)起來(lái)，國(guó)家節(jié)能環(huán)保治理才有希望，我們這個(gè)行業(yè)也就更有未來(lái)。

《英才》：2015年，中國(guó)節(jié)能環(huán)保集團(tuán)會(huì)有哪些經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)?

王小康：我們的業(yè)務(wù)分成幾大塊，第一是環(huán)境保護(hù)，環(huán)境保護(hù)里面又細(xì)分有城市固體廢棄物處理，包括生活垃圾、危險(xiǎn)廢棄物、廢舊物資的處理等。還有城市的污水處理，包括城市的供水;第二是節(jié)能服務(wù)業(yè)務(wù)，分為三個(gè)細(xì)分市場(chǎng)：工業(yè)節(jié)能、建筑節(jié)能和綠色建筑;第三是清潔能源業(yè)務(wù);第四是資源綜合利用業(yè)務(wù)。對(duì)于這幾塊業(yè)務(wù)，今年我們都會(huì)加大技術(shù)的研發(fā)力度和資金的投資，去獲取更多的資源和市場(chǎng)，以垃圾發(fā)電廠為例，我希望今年底之前，至少能建50個(gè)垃圾發(fā)電廠。

《英才》：你如何看環(huán)保概念股的大漲?

王小康：以前一天到晚看見(jiàn)壟斷行業(yè)、金融行業(yè)的股價(jià)上漲，我就想環(huán)保行業(yè)也能拼命地上漲該多好?，F(xiàn)在終于看到我們的股價(jià)也在上漲，我的確很高興。前段時(shí)間，節(jié)能環(huán)保旗下就有一家企業(yè)連續(xù)20多天漲停。但是冷靜下來(lái)，我還是不希望股價(jià)暴漲，我覺(jué)得股價(jià)健康穩(wěn)定地漲才是企業(yè)發(fā)展的最佳狀態(tài)。

《英才》：關(guān)于國(guó)企改革，中節(jié)能有什么計(jì)劃?

王小康：中節(jié)能旗下的混合所有制企業(yè)并不少，大部分是我們控股的企業(yè)?，F(xiàn)在市場(chǎng)體制和監(jiān)管都不完備，加之體制的特殊性，我們更傾向于控股。我們一直認(rèn)為主動(dòng)權(quán)在自己的手里更安全。中節(jié)能已經(jīng)是節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域中最大的企業(yè)，所以我們考慮更多的不是擴(kuò)張，而是資產(chǎn)的質(zhì)量和安全性。于我個(gè)人而言，嚴(yán)格講，國(guó)家把企業(yè)交給我管，我只是一個(gè)受托人而不是真正意義上的代表人，我要對(duì)國(guó)有資產(chǎn)負(fù)責(zé)。

《英才》：中節(jié)能未來(lái)是否會(huì)擴(kuò)展對(duì)海外市場(chǎng)的投資戰(zhàn)略?

王小康：目前，海外業(yè)務(wù)收益占我們總收益不到10%。我們?cè)诤Ｍ鈬?guó)家做得比較多的是基礎(chǔ)設(shè)施，比如給他們建污水處理廠、海水淡化廠等。也正在幾個(gè)國(guó)家布局垃圾發(fā)電。下一步我們希望在幫他們建立好垃圾發(fā)電廠后，運(yùn)營(yíng)也可以交給我們。未來(lái)，我想海外業(yè)務(wù)能夠占到集團(tuán)總業(yè)務(wù)的1/3，是比較理想的。

《英才》：你覺(jué)得在節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域，未來(lái)具有潛力的投資是哪一塊?

王小康：清潔能源。我們中國(guó)有13億人口，按發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)，再過(guò)20年，我國(guó)垃圾得超過(guò)10億噸的排放量，全世界都沒(méi)有這么大的市場(chǎng)。