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匯聚多方智慧，共促碳中和產(chǎn)業(yè)合作切實(shí)落地

    當(dāng)前，減少溫室氣體排放與應(yīng)對(duì)氣候變化已經(jīng)成為全球共識(shí)。2020年9月我國提出“力爭2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和”的戰(zhàn)略目標(biāo)，彰顯了我國應(yīng)對(duì)氣候變化的擔(dān)當(dāng)，也預(yù)示著未來我國社會(huì)經(jīng)濟(jì)和能源發(fā)展面臨著深刻變革。在碳達(dá)峰、碳中和目... [詳細(xì)]

《電力“新基建”發(fā)展模式和路徑研究》報(bào)告在京發(fā)布

    7月8日，第三屆未來能源大會(huì)在北京召開，國內(nèi)外能源界大咖齊聚一堂，共同探討了碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)背景下電力能源領(lǐng)域的一系列發(fā)展議題。在此次大會(huì)上，由中國科學(xué)院科技戰(zhàn)略咨詢研究院聯(lián)合華北電力大學(xué)、中國能源網(wǎng)等單位共同研究，并在施耐德電氣的支持下... [詳細(xì)]

圓桌對(duì)話：碳中和賽道的投資邏輯與機(jī)遇

對(duì)話環(huán)節(jié)

王文：各位嘉賓和線上的朋友們，大家下午好！

正式進(jìn)入今天大會(huì)最后一個(gè)環(huán)節(jié)，圓桌對(duì)話。我身邊的五位嘉賓他們都非常非常優(yōu)秀和專業(yè)，今天時(shí)間關(guān)系，控制在40-45分鐘左右。請(qǐng)每個(gè)人用3分鐘左右時(shí)間講你的觀點(diǎn)，我想就問一個(gè)問題，直入主題，你，你們公司，你所在的單位，為“碳達(dá)峰碳中和”做了哪些，有哪些經(jīng)驗(yàn)可供借鑒。有請(qǐng)陳總。

陳孫蛟：首先感謝能源研究會(huì)，感謝中國能源網(wǎng)，感謝王院長，邀請(qǐng)我們來發(fā)言。我想簡單把開行應(yīng)對(duì)“碳達(dá)峰碳中和”方面所做的工作做一個(gè)簡單地介紹。去年9月份習(xí)主席提出“碳達(dá)峰碳中和”以來，開發(fā)銀行非常重視，立即成立以行長為首的“碳達(dá)峰碳中和”領(lǐng)導(dǎo)小組，底下所有跟業(yè)務(wù)相關(guān)的廳局和部門都納入這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組的成員，目前已經(jīng)開了兩次領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)。第二，我們組織一個(gè)班子，研究“碳達(dá)峰碳中和”從信貸結(jié)構(gòu)方面的問題，目前也有了一個(gè)初步的框架。從我們項(xiàng)目開發(fā)評(píng)審角度講，從項(xiàng)目開發(fā)，要求把“碳達(dá)峰碳中和”納入我們項(xiàng)目開發(fā)的內(nèi)容，我們?cè)谧鲈u(píng)審時(shí)也是把這部分納入我們的評(píng)價(jià)。

這是從應(yīng)用上講。另外，我們從四個(gè)維度上推進(jìn)這方面的工作。

第一方面，從總行方面，制定信貸政策，加強(qiáng)和央企合作，共同推進(jìn)“碳達(dá)峰碳中和”。

第二方面，分行和地方政府一起合作，規(guī)劃本地區(qū)“碳達(dá)峰碳中和”信貸規(guī)劃，或者叫融資規(guī)劃。

第三方面，從我們行自己內(nèi)部，我們發(fā)出了一個(gè)助力綠色發(fā)展低碳生活的倡議，號(hào)召全體員工從自身做起，能夠做到低碳生活、低碳出行。

從這個(gè)方面來講，對(duì)這個(gè)事非常重視，而且事先都有準(zhǔn)備，我們也為支持各企業(yè)各地方“碳達(dá)峰碳中和”做準(zhǔn)備。我就簡單匯報(bào)這些。

王文：謝謝陳老師，國開行的工作和國家?guī)缀跬�步�?月15號(hào)中央財(cái)經(jīng)委召開會(huì)議專門講碳中和，講了一句，“碳達(dá)峰碳中和”是中國一場廣泛而深刻的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)系統(tǒng)性變革，跟我剛才講的改革開放說法是差不多的。中央政治局4月30號(hào)開會(huì)說了一句話，各級(jí)政府機(jī)構(gòu)都要盡快拿出三圖，時(shí)間表、路線圖、施工圖。所以國開行速度非常快。5月26號(hào)，中央正式成立“碳達(dá)峰碳中和”工作領(lǐng)導(dǎo)小組，國務(wù)院副總理韓正擔(dān)任組長。所以中央一步一步在做，截至現(xiàn)在，至少有三個(gè)省，在省的層面構(gòu)建了省一級(jí)“碳達(dá)峰碳中和”工作領(lǐng)導(dǎo)小組，3個(gè)月之內(nèi)，至少省層面的工作領(lǐng)導(dǎo)小組應(yīng)該可以實(shí)現(xiàn)了。

企業(yè)是“碳達(dá)峰碳中和”的執(zhí)行主體，如何讓自己自身企業(yè)先實(shí)現(xiàn)碳中和，這個(gè)非常重要，現(xiàn)在國外就有銀行宣稱說我們銀行三年之內(nèi)兩年之內(nèi)先實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰碳中和”，所以企業(yè)很重要。接下來看看中金資本董事總經(jīng)理易岐筠。

易岐筠：有梁紅總，我誠惶誠恐，我說不出一二三。第二，我是代表個(gè)人觀點(diǎn)，中金現(xiàn)在是國有金融控股機(jī)構(gòu)，我會(huì)比較注意一些。

中金公司從去年開始，從習(xí)主席說了之后，我們中金公司做了很多內(nèi)部論壇，也積累了很多，我們各行各業(yè)都做了很多細(xì)致梳理，更重要的是提出大致方向，路線圖，這個(gè)大家可能也看到過，不多說了。我是在投資板塊。

還有一個(gè)，我原來在世行系統(tǒng)工作過，你們看我的介紹，山東綠色發(fā)展基金，其實(shí)這個(gè)事情我已經(jīng)叨咕將近三年了，之前世行項(xiàng)目2億美金剛剛批下來，因?yàn)橐灿幸恍┢渌�原因。本身我們做投資跟高瓴一樣，跟高瓴投資蔚來汽車的時(shí)候是2016年，之后加入中金。其實(shí)有些工作已經(jīng)在做了，我們現(xiàn)在缺一個(gè)總的路線圖和目標(biāo)，這件事情從中央到地方，尤其我自己現(xiàn)在在地方跟人合作，他們從擊破程度都不相信，只有等中央說了才相信，所以我們的宣傳非常重要。

我自己做投資過程中有個(gè)最大體會(huì)，這件事情要考慮二十年、三十年，我們是一起為一個(gè)目標(biāo)努力，不是競爭關(guān)系，碳中和基金、綠色基金等等，多多益善，越多越好，所以首先有目標(biāo)。二是我們?cè)诟髯缘膷徫簧希�盡自己所能，一起來想辦法，我就先說這么多吧。

王文：的確，易總講得很有道理，如果我們算下市場份額的話，以碳匯價(jià)錢來算，按照歐洲的碳價(jià)，歐洲現(xiàn)在碳價(jià)差不多40美元-50美元左右，剛才我講了一個(gè)數(shù)值，全球碳排放每年是500億-510億噸，碳中和是把500億-510億噸變成0，按1噸碳價(jià)的價(jià)格50美元計(jì)算的話，乘以500億噸，每年要花的資金就是5萬億美元。所以這件事情增加額度，每年的投資額至少5萬億美元。

下面有請(qǐng)中石化資本董事總經(jīng)理孫榮濤孫總。

孫榮濤：針對(duì)2030碳達(dá)峰和2060碳中和“雙碳”目標(biāo)，我簡單總結(jié)一下，從集團(tuán)層面以及中石化資本有限公司所提出的目標(biāo)和一些行動(dòng)，一些公開信息。

中石化集團(tuán)提出要早于國家習(xí)主席提出的2060年目標(biāo)十年，2050年做到碳中和，早于國家的2030做到碳達(dá)峰，“十四五”初期有幾個(gè)比較關(guān)鍵的數(shù)字，中石化也做出了規(guī)劃，其中我們要在“十四五”期間新建1000座加氫站，新建5000座充換電站，新建7000座分布式光伏電站，我覺得這些數(shù)字是比較明確地在支持“雙碳”目標(biāo)。

從中石化資本公司的角度，我們的投資領(lǐng)域聚焦在新能源、新材料、節(jié)能環(huán)保、智能制造、人工智能、大數(shù)據(jù)，我覺得這些都是緊密和支撐“雙碳”目標(biāo)的。

王文：謝謝孫總。剛才徐總已經(jīng)講過介紹了，第二輪問題就從您開始。大家都介紹了各自機(jī)構(gòu)在做什么，但坦率講，“碳達(dá)峰碳中和”太難了，我參與了中美氣候變化二軌的一些對(duì)話，其實(shí)克里內(nèi)部曾經(jīng)有一次講話就講過，美國人說我們現(xiàn)在如果再不合作，能不能實(shí)現(xiàn)《巴黎協(xié)定》的最低要求，最低要求就是在21世紀(jì)末把地球氣溫控制在2℃，最好1.5℃之內(nèi)。這個(gè)比較從哪開始比呢，工業(yè)革命開始以來開始比，2℃現(xiàn)在已經(jīng)升到多少度了？現(xiàn)在平均下來已經(jīng)升高了大概0.8℃左右，換句話說，我們離2℃的空間大概只有1℃了。大量的國家還要進(jìn)行工業(yè)化進(jìn)程，這個(gè)進(jìn)程中，一邊工業(yè)化，一邊要保持低碳，甚至零碳發(fā)展，才能為地球做出貢獻(xiàn)，否則我們這代人再來一代人，或者兩代人，可能人類就沒掉了。當(dāng)然，我的想法可能比較悲觀。

所以我的第一個(gè)問題，在各位看來，現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰碳中和”，您認(rèn)為在您眼中最難的是哪一步？

徐庭陽：我個(gè)人的想法是，“碳達(dá)峰碳中和”在終端市場的應(yīng)用，在所有的產(chǎn)業(yè)里面，它實(shí)際上是系統(tǒng)工程，它要逐步配套到終端體驗(yàn)出來。因此，我們國家的主要能源戰(zhàn)略，因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)富煤、貧油的現(xiàn)狀，如果我們要大量發(fā)揮非化石能源，那么我們要依賴于整個(gè)風(fēng)電，或者光伏和未來的氫能，這些方面除了我們技術(shù)方面要加快迭代以外，還要進(jìn)行終端市場的時(shí)間場景的應(yīng)用和落地。

有時(shí)候政策的支持是個(gè)號(hào)召力，資金的支持是推動(dòng)力，但是我們真正的商業(yè)市場商業(yè)屬性要達(dá)到真正的應(yīng)用下來，可能這個(gè)力量要有一定的執(zhí)行力。所以說我覺得這個(gè)難度從技術(shù)研發(fā)和迭代我相信我們中國人的聰明，包括現(xiàn)在的技術(shù)進(jìn)步，人才的積累，是沒有問題的。而且現(xiàn)在技術(shù)的迭代周期逐步在縮短。同時(shí)，我們針對(duì)市場的產(chǎn)業(yè)配套要加強(qiáng)，比如電力容量的接入，這是一方面的難點(diǎn)。第二個(gè)，我們的土地資源，特別是在東部地區(qū)土地資源非常稀缺，比如說整縣制分布式如果落地的話，不僅僅是政策號(hào)召力，再加上推動(dòng)力，還要有資金支持，還有真正現(xiàn)場的落地，這樣才能使達(dá)峰和中和時(shí)間周期縮短，實(shí)現(xiàn)1.5℃控制內(nèi)，達(dá)到我們中華民族碳中和的戰(zhàn)略目標(biāo)，我是這樣認(rèn)為的，謝謝。

王文：號(hào)召力、推動(dòng)力、執(zhí)行力，三個(gè)力，特別好。孫總，目前在您看來最大風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)在哪？

孫榮濤：我認(rèn)為“雙碳”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)最大的挑戰(zhàn)可能是在于怎么樣把實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)從政府行為變成市場行為，很多過往的經(jīng)驗(yàn)看來，我們很多行業(yè)初期需要政府、需要社會(huì)買單才能把這個(gè)行業(yè)發(fā)展起來，結(jié)果是很成功的，以新能源汽車為例，其實(shí)新能源汽車補(bǔ)貼最開始是社會(huì)買單，但這件事做到今天確實(shí)做到了，中國現(xiàn)在是電動(dòng)汽車的世界第一，是鋰電池供應(yīng)的世界第一。同時(shí)，整個(gè)新能源產(chǎn)業(yè)，風(fēng)光都做到世界第一，整個(gè)供應(yīng)鏈都在中國，但初期是靠政府行為支撐的，這個(gè)行為在未來“雙碳”目標(biāo)下，其他領(lǐng)域，比如說氫能，比如說儲(chǔ)能，怎么去更快的加速從政府行為到市場行為，我認(rèn)為是最大的挑戰(zhàn)，因?yàn)椴荒芸傄揽可鐣?huì)買單，不能總依靠國企買單，達(dá)到“雙碳”目標(biāo)需要經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的改變，人民生活行為的改變，能源結(jié)構(gòu)的改變，能量效率的提升，這些都需要我們從技術(shù)上突破，從意識(shí)形態(tài)上突破，全社會(huì)去努力，真正實(shí)現(xiàn)“雙碳”，尤其是碳中和，是需要一個(gè)全社會(huì)的努力，而不是一個(gè)單純政府推動(dòng)的，或者是會(huì)更高效地推動(dòng)，是通過全社會(huì)的努力，這是最大的挑戰(zhàn)。

今天這個(gè)panel的主題是投資，從投資的角度我認(rèn)為最大風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)在于投資人是不是格局足夠大，是不是對(duì)產(chǎn)業(yè)足夠了解，是不是有足夠的耐心等待“雙碳”目標(biāo)實(shí)現(xiàn)過程當(dāng)中，不同的新興領(lǐng)域從最早期的不經(jīng)濟(jì)、不成熟，逐漸走到市場化和成熟的階段，我認(rèn)為這個(gè)是對(duì)現(xiàn)在的投資人提出的挑戰(zhàn)，就講這么多。

王文：的確，新能源車，社會(huì)和市場的行為，今年上半年新能源車整體上大增長，據(jù)說已經(jīng)超過100萬輛了，如果再這么下去，今年妥妥超過200萬輛，去年一年也就100萬輛，今年翻倍的增長。我們每年車的銷量大數(shù)就3000萬輛，增長那么快了，今年大數(shù)也就僅僅占有中國汽車銷量的7%，不到10%。所以不能把它作為市場行為的話，“碳達(dá)峰碳中和”非常非常難的，我非常贊同孫總剛才講的。易總，在您看來風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)在哪？

易岐筠：你剛才講最困難，我還是覺得這件事情很重要，我覺得我們?nèi)祟惢蛘呷�，得有目�?biāo)，回到馬斯克，他特別有意思，我忘了多少年之內(nèi)，把100萬人送到火星，這兄弟拿自己的一半錢放到（英文），一半放到特斯拉。第一，這件事情我們是要發(fā)聲，如果我們不做東西或者做得比較少，我覺得人類不至于滅亡，但后代可能會(huì)活的比較慘。新西蘭現(xiàn)在進(jìn)入緊急狀態(tài)，因?yàn)槟蠘O州風(fēng)暴特別大，包括我們國家的龍卷風(fēng)，我覺得這些事情以后二十年、三十年會(huì)越來越激烈，世界很壞，外面很熱，糧食漲價(jià)，窮人倒霉，而且這些事情如果按照目前步調(diào)去進(jìn)行碳減排的話，我覺得那個(gè)是注定要發(fā)生的，大概六成到七成的概率要發(fā)生，但人類不至于滅亡，再這么繼續(xù)下去，如果全球平均氣溫升溫5-6度就麻煩了。

看到這個(gè)問題的嚴(yán)重性，我在地方上跟人喝酒，喝了六個(gè)小時(shí)的酒，那個(gè)哥們兒說，小易同志，你不要拿宇宙跟我說事，我不相信。我就不說了。

我覺得中央的決心挺重要的，現(xiàn)在成立了領(lǐng)導(dǎo)小組，同時(shí)制定了目標(biāo)，2050年怎么樣，2060年怎么樣，我們作為投資機(jī)構(gòu)也好，作為投資人也好，你就有一個(gè)長期的計(jì)劃，這個(gè)以前我們是沒有的，但是這件事情讓我們有二十年到三十年的時(shí)間去考慮這件事情，什么事情先做，什么事情后做，華為的兄弟肯定很有壓力，我們要聯(lián)合起來做兩年的事情。但是你要在技術(shù)上做先期的，意識(shí)很重要，然后我們通過技術(shù)解決問題，剛才中石化的兄弟也說了，需要全社會(huì)一起努力。所以這件事情我覺得最難的是人的意識(shí)和意志不到，沒有這個(gè)急迫性，就會(huì)把這個(gè)事拖黃了。我就說到這吧。

王文：的確，現(xiàn)在咱們科學(xué)家老說到本世紀(jì)末如何如何，大多數(shù)人說本世紀(jì)末我都不在了，關(guān)我什么事。我有時(shí)候經(jīng)常這么他，我說不一定，現(xiàn)在智能化科技，到本世紀(jì)末也許你還活著呢。的確，如果真的提升5度的話人真得滅亡了，有人提出我們什么都不做，到本世紀(jì)末地球溫度提升4度，意味著海平面上升25米左右，基本上北京就應(yīng)該是沿海了吧，上海、紐約基本上就沒了，現(xiàn)在的的確確氣溫出現(xiàn)了很多異常的狀況，我們要關(guān)注人類和地球的未來。

王文：所謂碳價(jià)碳市場現(xiàn)在根本沒有多少活躍度，沒有人去買，我專門調(diào)研了，碳市場馬上要全國統(tǒng)一了，過去十年試點(diǎn)，大家猜一下交易量是多少，有人有概念嗎，有人調(diào)研過嗎？如果沒有說錯(cuò)的話，十年，我們的A股市場一天的交易量稍微火爆點(diǎn)一萬多點(diǎn)，慘淡點(diǎn)也六七千、七八千億，它十年左右才100億人民幣，說錯(cuò)代表我個(gè)人，不代表我們單位。

第二輪問題，所以我們要做什么，我們的政府到底該做什么，我們的社會(huì)到底該做什么，請(qǐng)幾位嘉賓從各自角度，我們現(xiàn)在最應(yīng)該做得是什么？

陳孫蛟：前面幾位都講了，我覺得就我個(gè)人觀點(diǎn)，我覺得最大的問題和挑戰(zhàn)都是在理念，從政府和企業(yè)角度講，這件事堅(jiān)定地去做，但還是要理性科學(xué)的去做。我感覺我們的基礎(chǔ)研究這方面還是要加強(qiáng)，舉一個(gè)例子，農(nóng)村的電動(dòng)車非常普及了，但是它的充電效率很低。從目前來講，我們沒有看到誰在提高充電效率方面在做更多的工作，我們現(xiàn)在都講的是大城市，因?yàn)檫@塊大家都能形成一個(gè)大的投資量，這是第一個(gè)理念上，我們希望大家做事要理性、要科學(xué)，要扎扎實(shí)實(shí)去做。

第二個(gè)，很多人看重的是機(jī)會(huì)，這么大投資量，有這么大的機(jī)會(huì)，但確實(shí)理性考慮風(fēng)險(xiǎn)問題的不是太多，無論多少萬億也好，總之你是要還出來的，這個(gè)錢總是要花出去，你要還回來，所以我覺得我們要理性思考投資跟信貸地風(fēng)險(xiǎn)。

剛剛我看前面兩位做投資的，包括易總和梁總，投資者希望三五年就能夠回來，但信貸需要二十多年，這好像倒過來了，國際上投資好像比信貸要長，要有長期投資回報(bào)的概念，這樣大家做起來可能更扎實(shí)一些。所以我也希望咱們從投資者角度來講，要有長期戰(zhàn)略投資的概念，不要急于一時(shí)能夠取得高額的回報(bào)。

第三個(gè)，確實(shí)需要社會(huì)整個(gè)來調(diào)整我們的理念，包括我們從生活上講，可能我們盡量地低碳生活。二是從技術(shù)上講也要有新的理念，比如現(xiàn)在的電廠排放，煙囪越建越高，全排到大氣層去了，能不能調(diào)整過來，煙囪往低走，植物吸收這些二氧化碳，不用再排出去處理。所以我覺得這些方面的技術(shù)有待于從業(yè)者研究，我覺得最大的挑戰(zhàn)還是理念，如果大家都有這種理念的話，包括剛剛咱們講的這幾個(gè)問題，會(huì)有許許多多人來考慮來研究，來解決這些問題。反正從我個(gè)人的觀點(diǎn)來看，我覺得最大的挑戰(zhàn)是我們的理念。

王文：易總您看呢？

易岐筠：我覺得梁博說得很對(duì)，跟我們國開行領(lǐng)導(dǎo)一樣，不同的錢和不同的項(xiàng)目，不同地風(fēng)險(xiǎn)、不同的技術(shù)，它的擴(kuò)散程度是不一樣的。中國的銀行體系比較大，包括中石化、中石油這些央企，總體上相對(duì)資金量大，比較擅長或者說習(xí)慣做這些量比較大相對(duì)成熟的技術(shù)，這是體制的問題。我們最終實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)，整個(gè)社會(huì)，包括國家之間，最終成功的必然是你會(huì)很有效率，否則的話，煤的人就是做煤升的官，對(duì)煤很有感情，所以他把煤優(yōu)化就覺得特別牛了。如何用市場配置資源？國際上和國內(nèi)，你把外部地污染也好，外部性成本弄上去，舉一個(gè)例子，我們家里面用電我可以多掏兩三毛錢，八毛錢九毛錢，我買綠電九毛錢，你可能就干了，但現(xiàn)在沒有這個(gè)技術(shù)，因?yàn)槲覀兪巧鐣?huì)主義，每個(gè)人都一樣，就像大巴一樣，天天虧損，但沒人改這個(gè)。

再一個(gè)，我剛好過去幾年做創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)投資，我自己覺得，漸進(jìn)的技術(shù)路線，漸進(jìn)的技術(shù)攻堅(jiān)，華為、中石化，包括剛才的核電兄弟，我覺得人類二十年到三十年以后，真正的清潔來源可能真是人造小太陽核聚變。你看公眾號(hào)，什么屋頂搞個(gè)光伏，我們屋頂肯定不夠的，等等一大堆爭論，很多人依然不相信。所以既定技術(shù)路線的演進(jìn)還是得靠我們的科研院所國家隊(duì)來弄，當(dāng)然，也不排除，舉一個(gè)例子，我投寧德時(shí)代，估計(jì)他老板自己也想不到，我投時(shí)100億，也很貴。他通過電池這么一個(gè)小的東西，能搞這么大，這也是大家想不到的，這是基礎(chǔ)研究。但我覺得是很好的例子，包括特斯拉，包括電動(dòng)車，包括光伏，很多民間的力量，這些公司經(jīng)過十年二十年發(fā)展，有些更快，成為重要的市場主力。華為也是一樣的，看著華為一點(diǎn)點(diǎn)搞起來，我非常佩服，而且成了世界上特別牛的通信公司。

有些東西國家要拉動(dòng)，要出稅，要懲罰，給省里設(shè)目標(biāo)，有人不設(shè)目標(biāo)就不聽話，他只聽上面的指揮，有些會(huì)有情懷，有理念，這些人我們要?jiǎng)訂T起來，我們要?jiǎng)訂T各方面的力量促使用市場化方式，我們跟中石化合作，跟高瓴合作，跟各方人合作，達(dá)成目標(biāo)。我認(rèn)為這是一個(gè)全社會(huì)有一個(gè)大的路線圖，各干各的事情，才能把這個(gè)事情做成，我最近也在思考這個(gè)事情，但總目標(biāo)跟總的路線圖是很重要的思考，梁總剛才批評(píng)我，確實(shí)我們現(xiàn)實(shí)就是考慮三五年的事，后來發(fā)現(xiàn)還可以考慮得更長，所以也升華了一點(diǎn)點(diǎn)。

王文：謝謝易總，另外一個(gè)非常魔幻地回答，有請(qǐng)孫總。

孫榮濤：我針對(duì)剛才我講的兩個(gè)挑戰(zhàn)簡單發(fā)表點(diǎn)看法。

第一個(gè)挑戰(zhàn)，我完全不能代表國家發(fā)表任何看法，但幾個(gè)成績值得肯定，這個(gè)成績所帶來的經(jīng)驗(yàn)可以持續(xù)下去。比如今天的新能源汽車領(lǐng)域，我們的頭部企業(yè)是造車新勢力，是比亞迪，我們的電池領(lǐng)域是寧德時(shí)代，我們的光伏是隆基，你會(huì)發(fā)現(xiàn)都是民企。在未來是不是可以繼續(xù)平衡民企有更多地發(fā)展空間，因?yàn)樵谶@幾個(gè)領(lǐng)域做到第一的已經(jīng)成功的經(jīng)驗(yàn)是不是可以繼續(xù)延續(xù)下去。

從個(gè)人角度可以多講一點(diǎn)，剛才梁老師也講了很多，當(dāng)然，中石化資本也沒有退出期的，我們是產(chǎn)業(yè)資本，但是在投資過程當(dāng)中，一定會(huì)有很多雜音，做投資，沒法趨同的，你怎么在雜音當(dāng)中守正出奇，能堅(jiān)持把你認(rèn)為正確的東西有耐心的投下去，而且見到了成果，有耐心地等待這個(gè)成果，我覺得這個(gè)是我針對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)最應(yīng)該做的。怎么做呢？比如說多跟在座的像梁老師、易老師、陳總多交流，堅(jiān)定自己的信念，支持中國能源網(wǎng)、未來能源大會(huì)的一系列工作，促進(jìn)共識(shí)，我想這是我堅(jiān)持要做的。

最后，雜音以后會(huì)有，你怎么堅(jiān)定自己的信念，我覺得是做深做細(xì)，你的信念是有力地支撐，對(duì)我來講，這是要不斷做的。

王文：不斷學(xué)習(xí)，堅(jiān)定信念，謝謝孫總，徐總。

徐庭陽：協(xié)鑫是新能源最早的先行者，也是實(shí)踐者，我們?cè)��?jīng)在光伏領(lǐng)域里面，包括太陽能終端也做過全球的前幾名，包括國內(nèi)也是這樣。我們經(jīng)過多年發(fā)展，不斷總結(jié)，不斷反思，但我們依然是新能源和碳中和的追夢人。我覺得國有企業(yè)有實(shí)力，但我們民營企業(yè)有活力，我相信1+1應(yīng)該等于市場競爭力。從這個(gè)角度來講，我覺得我們最應(yīng)該做的事情是什么？我們?cè)趯?shí)踐過程中應(yīng)該充分考慮我們?cè)瓉淼恼�策和我們新政策的銜接與替代，實(shí)際上我也有一段時(shí)間是專門分管分布式，分布式在整個(gè)政策面是非常好的，在趨勢上也是非常美好的，但是我們?cè)趯?shí)際的市場終端和商業(yè)屬性方面，我們無法找到它的商業(yè)語言和商業(yè)溝通的平臺(tái)。這也是我們?yōu)槭裁匆恢庇袌?jiān)韌堅(jiān)持做這件事。

第二個(gè)，我們舊的標(biāo)準(zhǔn)和新的標(biāo)準(zhǔn)銜接一定要加快，我們?cè)瓉碛幸恍��?biāo)準(zhǔn)，不管是技術(shù)方面的標(biāo)準(zhǔn)還是電力方面的標(biāo)準(zhǔn)，我們發(fā)現(xiàn)這里面老的裁判員還在，新的隊(duì)員已經(jīng)在場上，這個(gè)也要加快銜接和轉(zhuǎn)型。另外一個(gè)，我們化石能源常規(guī)思維模式要和現(xiàn)在的碳中和非化石能源新思想有沖突，這塊也要加快轉(zhuǎn)型。當(dāng)然，有領(lǐng)導(dǎo)也說，這個(gè)可能是管理者、領(lǐng)導(dǎo)者的一種思維模式，我覺得要從原來的二維空間盡快向三維空間轉(zhuǎn)型。我們現(xiàn)在不缺錢，我們?nèi)钡氖怯猩虡I(yè)模式，有商業(yè)屬性的項(xiàng)目，否則的話我們的基金不管是未來的長周期五年十年，還是你們持有，但是沒有這樣的項(xiàng)目跟你們的定力，我覺得這個(gè)錢也都是大家的錢，這個(gè)錢就不會(huì)產(chǎn)生價(jià)值。所以我覺得這塊才是我們長期注意的核心，謝謝。

王文：謝謝徐庭陽總。剛才五位杰出嘉賓干貨滿滿，短短40分鐘時(shí)間，我都沒聽夠，作為主持人，我特別感慨，類似這樣的會(huì)議經(jīng)常參加，但有一點(diǎn)特別感慨，尤其這半年來，有一個(gè)和過去十幾年不一樣的感慨。中國過去改革開放四十年來給國外一個(gè)主要的印象，中國人特別能賺錢，特別能追求經(jīng)濟(jì)增長，平時(shí)老外們相互祝福，逢年過節(jié)祝福都說祝你好運(yùn)，祝你健康，真正中國人是祝你發(fā)財(cái)，中國人給人造成的印象是我們中國民族是給三代人掙錢，不只是給自己掙錢，給自己下一代掙錢，還要給上一代掙錢，為什么給上一代掙錢呢？光宗耀祖。但突然發(fā)現(xiàn)最近這半年有了變化，當(dāng)我們談投資，談掙錢，我們突然發(fā)現(xiàn)我們的目的、方法論、目標(biāo)論方面都發(fā)生了一個(gè)重要的變化，我們的方向開始轉(zhuǎn)向?yàn)槿祟惖奈磥砗偷厍虻奈磥矶�思考，而賺錢，而投資。這是一個(gè)巨大的變化。

當(dāng)然，我們十四億人民族復(fù)興增長過程中突然發(fā)現(xiàn)，如果只是為了賺錢而賺錢，這個(gè)民族是非�？謶趾涂膳碌�，但現(xiàn)在突然發(fā)現(xiàn)，我們率先要為“碳達(dá)峰碳中和”努力，我認(rèn)為這個(gè)民族逐漸在世界上開始出現(xiàn)了可敬可愛可親的形象，這是實(shí)實(shí)在在的。所以我認(rèn)為碳中和對(duì)我們這個(gè)國家，對(duì)這個(gè)民族發(fā)展還有一個(gè)非常重要的意義，就是剛才幾位嘉賓講到的，我們的觀念和思想的革命，我們要開始關(guān)注于這個(gè)世界，關(guān)注于人類，關(guān)注于這個(gè)地球的未來，而只有不斷關(guān)注這個(gè)未來，讓我們民族心胸思想不斷開闊，我們這個(gè)偉大民族才能讓世界和未來更加尊重，感謝五位嘉賓的精彩發(fā)言，到此結(jié)束我們的對(duì)話，謝謝。

周濤：非常感謝王文院長的主持，再次對(duì)五位嘉賓的貢獻(xiàn)表示感謝。從八點(diǎn)半大會(huì)開幕，到下午六點(diǎn)半，整整九個(gè)小時(shí)，在此我代表大會(huì)的主辦單位，中國能源研究會(huì)和中國能源網(wǎng)，向堅(jiān)持到現(xiàn)在的各位嘉賓，各位朋友，以及線上觀看直播的群友們表示深深的感激，你們真的是我們的鐵粉，是我們的真愛。

提問：我想問各位大佬一個(gè)問題，目前中國的碳市場還沒有建立起來，中國的碳價(jià)只有幾十元，而歐盟碳價(jià)上百了，中國市場沒有建立起來，我的問題是，如果作為一個(gè)資本方來說的話，一個(gè)新興行業(yè)的興起是需要通過資本和技術(shù)雙驅(qū)動(dòng)的，如果站在資本角度來說，如果想驅(qū)動(dòng)這個(gè)市場的話，您作為投資方，聚焦在哪幾個(gè)技術(shù)路線，在這個(gè)市場前期的時(shí)候，如果啟動(dòng)這個(gè)市場，聚焦在哪幾個(gè)技術(shù)路線。第二個(gè)，聚焦在哪幾個(gè)領(lǐng)域。

易岐筠：資本就是掙錢，所以你要給他看榜樣的力量，他掙錢了我們也要下場干。比如我投寧德時(shí)代，這就是榜樣的力量。

提問：我的意思是您現(xiàn)在有沒有嗅覺到哪個(gè)技術(shù)路線或者哪個(gè)領(lǐng)域？

易岐筠：小太陽，但是那是二十年，三十年，這是非常重要的，我建議你去研究，從投資角度，第一，榜樣的力量很重要。第二，從現(xiàn)實(shí)來講，綠色交通，協(xié)鑫做太陽能的，綠色交通是能賺錢的，寧德時(shí)代某天市值超過中石化，又一天超過中石油，一個(gè)企業(yè)小小的，超過了長子和二子。所以，綠色交通是一個(gè)非常重大的事件，根本的第一性原理在于電池的重大進(jìn)步，但是這是已經(jīng)能夠商業(yè)化的，我們需要從中央到地方去呼吁推廣，因?yàn)橐廊缓芏嗳藭?huì)覺得電池會(huì)冒煙、不安全、剎車失靈等等諸如此類的。這件事情對(duì)于中國是非常重要的，工業(yè)強(qiáng)國，我們的汽車原來都是合資廠的，我認(rèn)為能源行業(yè)有巨大的機(jī)會(huì)，隨隨便便體量就非常大，以前你是不能隨便碰的，但現(xiàn)在有機(jī)會(huì)了，汽車是能源儲(chǔ)能的載體，包括芯片，我還沒說，那是另外的途徑。

所以第一位是綠色交通，第二位是綠色能源，我們中國都有相應(yīng)的技術(shù)優(yōu)勢，只不過這個(gè)速度太慢了，我們還在慢慢地，可是溫度上升是非�，F(xiàn)實(shí)的。另外，國家跟國家之間的競爭也是非常現(xiàn)實(shí)的，再往下工業(yè)是很難的，水泥、鋼鐵，高耗能的這些，冶金，它是化學(xué)反應(yīng)產(chǎn)生二氧化碳的，這是重大的技術(shù)創(chuàng)新，昨天我看寶鋼打的廣告綠色鋼鐵，我回頭可以問問他們，不知道怎么綠的，高爐循環(huán)或者其他的。這些是要啃硬骨頭的，光靠一般市場的力量可能不夠，需要寶鋼或者國家，或者那些核能兄弟們花長時(shí)間的不計(jì)成本的去搞，因?yàn)檫@是必須去搞的事情，可是你讓資本去搞它暫時(shí)不會(huì)，但也不排除有個(gè)別的發(fā)明，這是一塊。

剛才騰訊的兄弟說了，我們現(xiàn)在所忽視的，我們的IT設(shè)備耗電量也越來越大，這是好事，我一直不把它當(dāng)成高耗能產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗�產(chǎn)生的價(jià)值太大了，那些東西技術(shù)進(jìn)步也非�？欤�只不過那些東西怎么和傳統(tǒng)東西相結(jié)合，我上次問一個(gè)做數(shù)據(jù)中心的公司，我說哥們兒你有沒有綠色數(shù)據(jù)中心標(biāo)準(zhǔn)，內(nèi)部有什么團(tuán)隊(duì)。一臉懵，現(xiàn)在他們整體水平還很差，我很詫異。這塊大家并沒有去重視，這個(gè)行業(yè)還是沒有那么發(fā)達(dá)吧，所以需要大的用戶，頭條、騰訊、阿里響應(yīng)中央號(hào)召，他們先碳中和，因?yàn)槟莻�(gè)東西貴，比綠的東西要貴好多，好歹他們有錢，也有意識(shí)。國家的PUE標(biāo)準(zhǔn)是最低標(biāo)準(zhǔn)，我們希望這幫家伙干得更好，而且更創(chuàng)新的方式，讓華為來設(shè)計(jì)，IDC很熱，咱們國家的空調(diào)做IDC還不行。

TERA-Award：以創(chuàng)新技術(shù)推動(dòng)能源行業(yè)發(fā)展的無限可能
 

我國提出2030碳達(dá)峰、2060碳中和的目標(biāo)之后，雙碳目標(biāo)在能源領(lǐng)域的落地方向和具體目標(biāo)變得越來越清晰。在此背景下，2021年7月8日，由中國能源研究會(huì)與中國能源網(wǎng)聯(lián)合主辦的第三屆未來能源大會(huì)在北京召開。

會(huì)上，由香港中華煤氣與國家電投聯(lián)合主辦的“TERA-Award智慧能源創(chuàng)新大賽”（簡稱大賽）與參會(huì)者見面，面向廣大能源同行征集未來智慧能源領(lǐng)域優(yōu)秀的創(chuàng)新技術(shù)和解決方案。

在大會(huì)召開期間，恒基中國新業(yè)務(wù)戰(zhàn)略副總裁、TERA-Award智慧能源創(chuàng)新大賽組委會(huì)代表潘永花就智慧能源創(chuàng)新大賽一系列相關(guān)問題接受了來自行業(yè)媒體的專訪。

據(jù)了解，大賽受到大灣區(qū)共同家園投資有限公司、清華大學(xué)、香港大學(xué)等產(chǎn)學(xué)研伙伴共同參與和推進(jìn)。下一階段將致力于尋找智慧能源創(chuàng)新解決方案，發(fā)現(xiàn)原創(chuàng)的技術(shù)及專利，主辦方將會(huì)提供應(yīng)用場景用于獲獎(jiǎng)項(xiàng)目的落地。

TERA-Award智慧能源創(chuàng)新大賽組委會(huì)代表潘永花

媒體：TERA-Award的含義為何？

潘永花：眾所周知，無論是從能源的角度，還是從數(shù)據(jù)量的角度而言，TERA表明了一個(gè)量級(jí)，它是和以往是不一樣的——‍‍TERA-Award代表的是太瓦級(jí)時(shí)代，‍‍以此說明整個(gè)‍‍新能源的裝機(jī)量可能在未來幾年之內(nèi)就會(huì)達(dá)到太瓦級(jí)的規(guī)模，同時(shí)意味著整個(gè)世界變成了完全不一樣的新能源的世界，TERA-Award給大家無限的想象空間，意味著可以共同探索能源創(chuàng)新的無限可能。

媒體：要完成“30·60”目標(biāo)，‍‍對(duì)國家來講是一個(gè)非常艱巨的任務(wù)，‍‍您認(rèn)為我們的能源創(chuàng)新最大的痛點(diǎn)和難點(diǎn)是什么？

‍‍潘永花：分析痛點(diǎn)和難點(diǎn)其實(shí)是‍‍多個(gè)維度的，因?yàn)橹袊�畢竟是一個(gè)化石能源消費(fèi)大國，‍‍也是伴隨著整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。其次，‍‍我們還處在工業(yè)經(jīng)濟(jì)和一二產(chǎn)業(yè)為主的發(fā)展階段，能源消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是相對(duì)匹配的，所以如果要改變，‍‍不管是從能源供給、能源需求、能源科技創(chuàng)新等各種維度，都可能面臨著非常大的挑戰(zhàn)，但現(xiàn)在不管是從國家政策和頂層設(shè)計(jì)的角度，還有市場化機(jī)制、產(chǎn)學(xué)研融合等都需要進(jìn)行更為緊密的配合，才可能‍‍實(shí)現(xiàn)我們?cè)?ldquo;30·60”方面的核心目標(biāo)。‍‍

媒體：請(qǐng)問中華煤氣緣何發(fā)起大賽？

潘永花：大賽的緣起有幾個(gè)方面的原因。‍‍首先我們中華煤氣集團(tuán)的主席李家杰博士，‍‍他自己本身就是一個(gè)非常專業(yè)的科技發(fā)燒友，他對(duì)各種創(chuàng)新科技都非常‍‍感興趣，我們也投資了包括儲(chǔ)能、芯片等科技領(lǐng)域的創(chuàng)新項(xiàng)目。‍‍從他個(gè)人的角度來說，也一直有科技報(bào)國的愿景。‍‍

其次，中華煤氣作為一家有著近160年歷史的老牌傳統(tǒng)能源企業(yè)，是香港的主要煤氣供應(yīng)商。在1994年時(shí)就通過港華燃?xì)膺M(jìn)入到內(nèi)地市場，在內(nèi)地市場目前有超過3000萬家庭用戶和30萬工商企業(yè)用戶。從這個(gè)角度來說，‍‍作為老牌的能源供應(yīng)商，雖然天然氣是一種低碳能源，但也同樣面臨轉(zhuǎn)型的需求，因此希望通過大賽能夠發(fā)現(xiàn)我們中國甚至全球的‍‍很多在能源智慧能源科技領(lǐng)域創(chuàng)新的力量，助力于咱們國家的3060目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。中華煤氣從2016年起就布局切入到新能源領(lǐng)域，定位是要做零碳智慧能源解決方案的提供商，也希望這次大賽聯(lián)手國家電投，一起尋找中國，甚至是全球的零碳科技新生力量。

與國家電投的聯(lián)手源于李家杰主席與國家電投的董事長錢智民兩個(gè)人是非常‍‍契合，都希望在能源科技創(chuàng)新方面做些事情。國家電投本身也是五大發(fā)電集團(tuán)中清潔能源體量最大的一家能源企業(yè)，‍‍不管從資金、技術(shù)、場景、運(yùn)營方面都是經(jīng)驗(yàn)非常豐富的一家企業(yè)，大家一拍即合，就聯(lián)手發(fā)起了這樣一個(gè)智慧能源創(chuàng)新大賽，這就是大賽的背景情況。

媒體：本次大賽國電投也是聯(lián)合主辦方，請(qǐng)問我們?yōu)楹芜x擇國電投聯(lián)合舉辦本次大賽？對(duì)于獲獎(jiǎng)項(xiàng)目的扶持，雙方對(duì)于優(yōu)秀項(xiàng)目的成長扶持是怎么分工和配合的？

潘永花：剛才其實(shí)也講了，因?yàn)樽鳛槲宕蟀l(fā)電集團(tuán)中，清潔能源裝機(jī)率最高的央企，國家電投近年來也著力推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新，不斷降低清潔能源的使用成本和使用門檻，提高清潔能源的覆蓋率。我們中華煤氣作為民企有民企的一些優(yōu)勢，市場化程度高，響應(yīng)速度快。從支持的角度來說，我們會(huì)從幾個(gè)維度來考慮，第一個(gè)，100萬美金的大獎(jiǎng)，這也是能源行業(yè)科技賽事有史以來的最高獎(jiǎng)金，其他獎(jiǎng)項(xiàng)細(xì)節(jié)會(huì)陸續(xù)在網(wǎng)站公布。更為重要的第二點(diǎn)是，中華煤氣及國家電投還會(huì)針對(duì)獲獎(jiǎng)項(xiàng)目提供豐富的落地場景。這其實(shí)最為重要，我們?cè)谶^往和很多的這種創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目，在交流的過程中也發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，雖然資金欠缺是一個(gè)方面，其實(shí)更重要的是它缺實(shí)際場景，因?yàn)槟茉纯萍嫉膽?yīng)用場景都是比較大的場景，大場景對(duì)于創(chuàng)新的很多企業(yè)來說，尤其是可能聚焦到某個(gè)小的賽道的這種企業(yè)來說，很難找到一個(gè)特別好的場景。所以從場景的角度來說，可能是這兩家共同會(huì)為獲獎(jiǎng)的項(xiàng)目來提供一個(gè)非常大的有優(yōu)勢的地方。第三、是在我們發(fā)現(xiàn)這種優(yōu)秀的項(xiàng)目認(rèn)為非常有潛力的情況下，也會(huì)提供相應(yīng)投資方面的一些支持，還有資源的一些對(duì)接�？傊�我們會(huì)攜手國家電投為不同的項(xiàng)目進(jìn)行多維度的支持。

媒體：‍‍根據(jù)目前征集的項(xiàng)目的特點(diǎn)，是偏重于技術(shù)性的還是偏重于工程性的？‍‍另外能否介紹下我們的專家評(píng)審團(tuán)隊(duì)？大賽對(duì)于項(xiàng)目評(píng)審的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

潘永花：項(xiàng)目是比較偏技術(shù)型的，因?yàn)檫@次最重要的還是希望能發(fā)現(xiàn)科技屬性很強(qiáng)的，為什么說我們‍‍主標(biāo)題叫做尋找零碳科技新力量，也是因?yàn)槲覀兏�注重在技術(shù)方面，我們也會(huì)考慮4個(gè)維度的基本評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。‍‍首先第一點(diǎn)就是考慮創(chuàng)新性，‍‍也就是圍繞著技術(shù)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)維度，包括軟著‍‍等這些方面，會(huì)把它放在一個(gè)優(yōu)先考慮的位置，是占比重最高的。然后第二我們也會(huì)考慮到‍‍它的落地，有些項(xiàng)目可能已經(jīng)進(jìn)入到了可落地的場景中，這也是我們考慮的。第三我們也會(huì)考慮到它商業(yè)化的進(jìn)展程度，是否已經(jīng)有些營收。第四我們會(huì)考慮到它團(tuán)隊(duì)的實(shí)力，我們非常關(guān)注團(tuán)隊(duì)的研發(fā)實(shí)力和商業(yè)運(yùn)營能力，所以總的來說我們會(huì)從4個(gè)角度來去進(jìn)行考量。‍‍然后從評(píng)委的角度來說，我們‍‍目前的評(píng)委還是非常強(qiáng)大的，除了主辦方的專家代表，中華煤氣和國家電投都分別會(huì)有一位專家‍‍參與，其他還會(huì)有來自于中科院、清華大學(xué)、香港大學(xué)以及國外的幾所高校的專家，‍‍來參與到整個(gè)評(píng)審過程之中。

訪談的最后，潘永花表示：“在未來5到10年，以光伏和風(fēng)能為代表的新能源裝機(jī)量將會(huì)進(jìn)入太瓦級(jí)時(shí)代（TERA-Watt），TERA-Award大賽希望以創(chuàng)新技術(shù)推動(dòng)能源行業(yè)發(fā)展的無限可能。也歡迎朋友們能夠積極踴躍的參與到大賽中來，和我們一起去尋找零碳新資源，我也期待下次在未來能源大會(huì)看到更多新面孔。”