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圓桌對話：非常規(guī)油氣發(fā)展取決于油氣市場化改革進程

對話嘉賓：

韓曉平  中國能源網(wǎng)首席信息官

曾興球  原中國石油天然氣勘探開發(fā)公司 副總經(jīng)理

張   抗  中石化石油勘探開發(fā)研究院咨詢委員會 副主任

陳衛(wèi)東  中海油能源經(jīng)濟研究院 首席能源研究員

韓曉平：幾位非常資深的專家坐在這兒，首先是來自國土部的官員，然后是中化國際石油勘探開發(fā)有限公司原總經(jīng)理曾興球先生、中海油能源經(jīng)濟研究院首席能源研究員陳衛(wèi)東先生，中石化石油勘探開發(fā)研究院咨詢委員會副主任張抗先生�？梢哉f，我國的頁巖氣之所以能走到今天，與這四位專家的努力是密不可分的。今天我們討論的話題是：非常規(guī)油氣發(fā)展取決于油氣市場化改革進程。

張抗：我就談一個事，就是咱們的改革。我覺得事情已經(jīng)非常明顯了，今天的會比較容易達成基本共識。

第一，中國頁巖氣資源不缺，不管什么東西多大多小，最低10萬億方可采，比常規(guī)氣不差。量不大，但“豐富”二字可以用，可以說我們是有資源的。第二，中國有雄厚的技術(shù)。因為頁巖氣、煤層氣都是致密氣，和致密氣的核心技術(shù)是一樣的。中國的水平井壓裂達到了世界的先進水平，某些技術(shù)達到了領(lǐng)先水平，這是事實。另一個事實，我們開始打井也許還用了一些國外的機器設(shè)備，有一個外國公司的代表說，你們中國人的技術(shù)要趕上美國，還要10-15年。我跟他開玩笑，我說很佩服你做廣告的本領(lǐng)，我覺得你在給你們公司做宣傳。我們現(xiàn)在這批井打得最深，打的水平井，包括井組，一打打6個。全部的技術(shù)、設(shè)備和隊伍都是我們自己的。我們本來在致密油氣上就會打水平井，就會壓裂。這證明中國是有技術(shù)的。第三，環(huán)保不成問題。在美國環(huán)保也有問題，但是經(jīng)過努力也得到了解決。過去美國最反對頁巖氣的，而這次議會是最支持頁巖氣的。如果美國大量開發(fā)頁巖油氣讓環(huán)保出了問題，就憑這一條，奧巴馬就得下臺。我們打了那么多的水平井，中國打水平井壓裂是沒有出問題的，所以環(huán)境也不成問題。

真正的問題在哪里？我們所有的差距，比如說配套設(shè)施等等，這是有差距的。如果某一個國家的公司把全世界尖端技術(shù)都掌握了，我們可以互通，我們想掌握就是實干。即使我們有問題，我們只要真抓實干，給我錢，給我地方干，中國人就有可能在比較短的時間內(nèi)，克服目前的缺陷和困難，克服我們技術(shù)的某些不足，能給自己打出一個新天地。干的問題不是關(guān)鍵問題，關(guān)鍵問題是改革。如果不改革，頁巖氣不可能發(fā)展起來。生活要素可以自由流動嗎？我個人覺得關(guān)鍵就是改革問題，中國把改革推上去，推動整個油氣工業(yè)的改革，我們中國就有希望了。通過對油氣系統(tǒng)的改革，對整個中國經(jīng)濟體系來說是一個重大的突破。

我國石油工業(yè)是上一輪工業(yè)改革的排頭兵，但是在后來，我個人認為，它變成了一個必須被攻克頑固的堡壘。如果我們通過改革頁巖氣的問題，推動了整個油氣工業(yè)，進而推動整個經(jīng)濟體制的改革，我們就可以自豪的說，我們的石油人再一次為中華民族的振興打了頭陣。在改革的過程中，需要有實踐的機會。實踐是檢驗真理的標準，今天很多人都提出要進行開發(fā)試驗田，這個主要不是技術(shù)，主要是到底我們怎么改革我們的經(jīng)濟體制。區(qū)塊怎么弄？如果沒有區(qū)塊，就像游擊一樣，沒有區(qū)塊就是非法經(jīng)營。我們的“三桶半油”把全國區(qū)塊覆蓋得嚴嚴實實，好的都被我們覆蓋了，怎么退才合理合法，怎么才能“國進民進”，這些都是問題。

中央如何管理，各個省怎么辦，上萬口井，如果管到縣一級，我們的制度要怎么制定……這些必須要通過實踐，沒有實踐，不會形成像美國這樣多年的聯(lián)邦制，還有非政府的NGO監(jiān)督環(huán)境，這樣才能保證環(huán)境安全。金融如何支持？沒有金融改革，不可能有石油工業(yè)的發(fā)展，也不可能有小企業(yè)的發(fā)展。我們需要在一個不是以技術(shù)為主，而是以政策為主的，國家部門領(lǐng)頭，也就是中央提出的“頂層設(shè)計和摸著石頭過河”。群眾是英雄，頂層出設(shè)計，廣大群眾的實踐出智慧，我們需要勇氣和智慧，創(chuàng)造中國頁巖氣從體制到政策上的創(chuàng)新。中國頁巖氣的希望在于改革，中國頁巖氣改革的希望在于：給我們一個地區(qū)，讓我們試一下，要中央?yún)⒓�，各個省參加，各個集團參加，NGO參加，按中央的頂層設(shè)計，按照十八屆三中全會指出的宏觀方向，落實具體的問題，向中央提出我們改革的具體的意見，豐富中央領(lǐng)導的頂層設(shè)計，把中央領(lǐng)導的頂層設(shè)計，變成我們?nèi)嗣竦膶嶋H行動，變成頁巖氣行應和石油工人的行動，才能創(chuàng)出一個環(huán)境。我們希望能“殺開一條血路”，給頁巖氣創(chuàng)出新天地。

韓曉平：我們有資源，134萬億立方米的頁巖氣資源量，25萬億立方米的開采儲量；我們有技術(shù)，水平井、壓裂技術(shù)都有，裝備制造也沒有問題；要資金有資金，要市場有市場——井口價2塊錢，中石化，中石油，中海油到美國去，6毛錢的井口價還在搶。這么好的機會卻沒有進展，根本的問題還是觀念。觀念如果不解決的話，恐怕還是很難的。錢進不去，油氣出不來。什么的政策才能讓錢真正進入這個市場？

陳衛(wèi)東：這個已經(jīng)講了很多次了。今天的會議聽下來很有體會，盡管曾老師（曾興球）和曉平（韓曉平）已經(jīng)參加很多會了，但是系統(tǒng)聽他們演講和觀點還是第一次，大家的發(fā)言對我很有啟發(fā)。其實這樣的會議就是我們題目的一部分，改革就靠這個平臺，把很多真知卓見通過NGO的平臺聚合在一起，如果沒有這個平臺，今天就沒有這么精彩的探討了。今天非常規(guī)油氣產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的成立就是市場改革很重要的行動。

剛才曾老師講了美國頁巖氣成功的總結(jié)，我也說說我的看法。第一是降成本，尤其是頁巖氣之父，17年的探索，水平井、直井、壓裂……所有的探索都是降成本的過程，他奮斗了17年。他剛剛把成本降到了當時市場價，他的開發(fā)和市場價平衡的時候，那時候成本是13美元，現(xiàn)在才3美元多一點。他63歲開始探索這個東西，80歲才完成了平衡。成本對任何一個產(chǎn)品、任何一個行業(yè)來說是最重要的。產(chǎn)品能不能進入市場，除了技術(shù)，成本很重要。你能不能參與競爭，你有沒有敲門磚，能不能邁進門檻，就看你的成本。否則也是不可持續(xù)的。

第二是引投資。美國這些年在頁巖氣方面，前前后后建了10萬口井，每口井500萬美元，一千多個億，這錢怎么來的？沒有資金就沒有氣。你進了這個門檻，如果你不能形成一定的規(guī)模，你也不成氣，引資金讓它形成規(guī)模。

第三是產(chǎn)能，也就是是否可持續(xù)�，F(xiàn)在美國的頁巖氣和天然氣還能不能持續(xù)？去年和前年，美國天然氣的成本下降了，今年美國已經(jīng)減少了300臺鉆機。中國目前的狀態(tài)是，敲門磚還沒有拿到，成本還沒有到參與競爭的水平。怎么能改革？首先要想辦法把成本降下來，然后把資金引進來。通過降成本、引資金維持下去。

下面我想說的就是改革的問題，我一直在思考。從中石油的例子來看，應該說央企現(xiàn)代化制度引進取得了一定的效果，但是基本上失敗了，現(xiàn)代化企業(yè)制度的嘗試，從中石油股票市場來看是失敗的，因為造成了股民巨大的損失，這不符合資本市場，因為你沒有給股民回報。為什么會這樣？我找了幾年的答案，最近我讀一本書可能解決這個問題，就是科斯的《變革中國》，這是唯一一個諾貝爾獎金獲得者，專門論述中國改革的專著。這里面提到一個觀念就是股份制，就是現(xiàn)代企業(yè)制度最重要的一個優(yōu)勢，就是公司的資源可以在資本市場上自由流動。

我們今天講的并購，并購就是資本的資源流動，由低效益的地方往高效益的地方流，而我們所有的央企上市完以后，它的資本是不流動的，資源是不流動的，只有進沒有退出。我把它叫做“貔貅復體”。貔貅是中國傳說的神獸，光吃不拉，但是這是違反自然規(guī)律的。如果資本不能實現(xiàn)流動，一定是減值的。改革就是讓資源流起來。張抗老師講的礦區(qū)的流動，或者曾老師講的，或者張永偉講的反思困惑，最重要的一條就是怎么能讓資產(chǎn)、資源、資本流動起來。只有資源、資產(chǎn)流動起來了，才是市場，才有資金，才有效率。我覺得油氣市場的改革核心問題，是讓這些生產(chǎn)要素流動起來，這是最基本的。美國就是由于資本要素快速的流動，才實現(xiàn)了技術(shù)領(lǐng)先和頁巖氣革命。

美國的探明石油儲量也僅占全球的3%，中國也有差不多3%，但是美國市場的石油資產(chǎn)的流動，也就是買賣交易額占了全球資源交易額的50%以上，資源是非常快速的流動的，就是自由流動的資本市場。我們現(xiàn)在缺錢，錢不進去，因為我們的資產(chǎn)不能流動，資產(chǎn)變不成錢，如果讓它流動起來，非常規(guī)氣就有希望了。我從資本流動的概念，從市場改革怎么能讓資本，資產(chǎn)，資源生產(chǎn)要素流動結(jié)合起來，這就是我們要做的改革。

韓曉平：我們選擇今天這個日子來成立非常規(guī)油氣聯(lián)盟，是有特殊意義的。在座的誰知道今天這個日子對石油人來說有什么特殊的意義？今天是2013年11月15日，1970年11月15日是王鐵人去世的日子。所以今天在一定程度上，我們在繼承鐵人的遺志，把石油的事情做好。

曾老師（曾興球）您是老石油人了，在現(xiàn)在的情況下，你覺得通過什么能把市場打開？

曾興球：這雖然是一個難題，但是是改革過程中很關(guān)鍵的地方。我做過一些思考，但是很不成熟，就是國企怎么和私企合作。首先國企和私企雙方都要轉(zhuǎn)變，要有新的思路。國企不能歧視民企，民企也需要改變自己的思路，也要轉(zhuǎn)型升級。過去靠上市、靠資本，靠大企業(yè)做一點事。我針對民企說一點事，民企兄弟也要轉(zhuǎn)型升級，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，做一些和國企相關(guān)的大生意。中國發(fā)展到現(xiàn)在，對民企提出了非常嚴肅的要求。進入頁巖氣的領(lǐng)域，很重要的問題一個是資金，一個是技術(shù)。美國的科研技術(shù)公司在技術(shù)開發(fā)的初期，要評估技術(shù)是不是有戰(zhàn)略意義，然后會有很多銀行愿意投資。在中國這一點是做不到的，但是改革以后能不能做到是值得我們思考的。你要去考慮，本身有沒有開發(fā)技術(shù)，能不能下這個決心，有沒有這個能力來做這件事。盲目地走自己的路是不行的。

第二個建議是，對事情要有清晰的認識�，F(xiàn)在有很多民營企業(yè)建了很多管線，但對市場看不清。沒有評估、不出氣，管網(wǎng)建起來也是不行的，要研究市場。針對民營企業(yè)要量力而行，根據(jù)自己的技術(shù)資金看你能做什么。

第三，一定要改變思路。中國式的東西，一定要管理設(shè)計，按照公司治理的標準做事情。華為是中石油建的公司，犧牲了幾個人建立的，這是我親身經(jīng)歷的，我也參與過。我們搞物探的技術(shù)，我們自己成熟了，不和國外合作了，所以他們就自己開發(fā)了。他們兩位總裁是掌握技術(shù)的，技術(shù)起步要打開，管理提升是方向，資本運作是手段，這是我給民營企業(yè)的建議。

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